对话嘉宾

刘天池（中国内地女演员、导演、教师；中央戏剧学院戏剧戏曲学博士）

张漫子（半月谈记者）

在重颜值、轻演技、“小鲜肉”“小花旦”霸占荧屏的前几年，还记得一档名为《演员的诞生》的节目吗？这档热播综艺被评价重新定义了“演员”这一职业，让大众重新感受到表演的魅力、炽热的演技和戏剧的抚慰。演员这个行当，是与娱乐深度绑定，还是加速向职业化迈进，成为广为关注的议题。

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让观众记住角色忘了演员

张漫子：观众对演员的要求越来越高，不再满足于在屏幕舞台上看到一张漂亮的脸蛋了，大家渴望在表演中看到更多颜值以外的惊喜。

刘天池：我们挑选演员时，外部的硬件条件只是一部分，演员需要有在人群中独特的辨识度，让你想多看一眼。美是一个要素，但一定不是全部。外观素质考察合格后，还要观察内在素质，比如有好的形象思维，你说什么，他/她就能勾勒或呈现出画面，这是创作想象能力。再比如，具有感性思维，这样有利于建立表演艺术中的真实感和信念感。

理性思维和分析能力也不可或缺。演员是执行者，需要创造性地使用自己的语言、身体，在观众前面呈现另外一个人。整个过程不像演奏家那样可以借助乐器，是自己独立完成的，那么就需要他是一个执行能力非常强的人，有着非常清晰的分析力、判断力、理解力。来到学院学习，毕业的时候，有人拿瓷碗，有的人拿木碗，有人捧走金碗。

张漫子：业内看来，能够捧着金碗的演员需要具备哪些素质？有没有评判标准？

刘天池：好演员塑造的角色，一定要有个人的内部心理特征，而不只是在“解决事件”。作为观众，你能够跟着他走，你能感受到你与他之间有的共性，产生共鸣，那么这个角色就立起来了。所以说演员塑造的角色镶嵌在故事里，镶嵌在时代里，镶嵌在一群人的精神世界中，最终点是以角色的名义生活起来。好的演员塑造了好的角色，让人记住了这个角色，甚至忘了演员是谁。

张漫子：世界上存不存在天才型演员？演技可以后天训练吗？

刘天池：先天、后天各占50%。首先要是这颗种子，才能产生光合作用，去发芽。而“光合作用”的条件，一个叫做艺术语言体系，一个是身体语言的训练。现在许多演员这两项技术是不过关的，只是一种“自然”的呈现。

角色必须具备性格化。也就是说“似是而非”，既像，又不是，这是最准确的。我们看到的角色，是我曾经生活印记当中的那么一类人，是典型群体中抽离出的个体。现实中，比如古装戏的一些角色，常常让观众感觉“根本没这个人”“不可能存在”，这就是失败的表演。

每一个人都能够拥有戏剧

张漫子：记得有几年，几乎人人都有演员梦，艺考的学生挤破大门。直到今日，考生也不见少。不断有年轻的学生向往演员这份职业，喜欢戏剧、喜欢表演，演员来源也非常多样化了。这是好事还是坏事？

刘天池：英雄不问出处。戏剧不应当框在某个主体里，每个人都可能拥有这项技能。对于专业从事这个行当的人来说，需要一个科学的、系统性的训练路径。但更多无法考入专业学院的年轻人，也可以有一个被发掘的途径。不是所有人都能成为演员，但每一个人都能够拥有戏剧。

张漫子：作为人文思想的外部表达，精神世界的艺术化呈现，戏剧在媒介多元化的今天，它的边界在变，与大众的关系也在变……

刘天池在指导学生

刘天池：我的老师曾经告诉我“把人演活，不许来假的，要让别人相信”。当老师以后，随着对戏剧理解的加深，我觉得戏剧不应该只是学院派玩的东西。

戏剧是不断发展着的。在以前，人们白天狩猎，晚上围在一起讲故事，预测明天发生什么事，你演这个，我演那个，人与人之间有了互动交流，也有了情感释放，加强认知，获得勇气，共同对抗不可知的东西。戏剧是从这儿开始的。然后它开始用于祭祀，人们用吟唱的方式与天地、过去未来、生命对话。

人们渐渐发现，戏剧是解决人类困惑的一个很好的手段。群体聚在一起，变成了彼此的折射，让我们看到更多生活的界面。

让人们看到更多，看得更辽阔，由此产生了教育戏剧。人最难了解的是情感和情绪，表演就是让你去了解人的情感和情绪，正确使用情感和情绪，建立信任。不论是学生、白领，还是企业家，都需要精进自己包括同理心、判断力、交际交流、表达思想等被称为“生存技能”的东西。戏剧研究的就是什么场合下，作为什么角色，应当如何准确地完成什么事，“发现自己的个性，丢掉自己的任性”。从这个角度看，戏剧是每个人都需要的。

一些作品少了对人性和时代的思考

张漫子：如今，似乎很难看到一部电视剧里的某个角色堪称经典表演。一方面，演员的队伍越来越壮大，另一方面，出色的演员不够常见。有段时间，一打开电视就是“妈妈来了，婆婆来了，媳妇来了”，再过一段时间，打开电视全是“甜宠”。制作方、播出平台说“老百姓爱看这个”，老百姓说“我们不爱看这个”，所以就不知道谁在需要，但这些相似的作品在大量地生产。

刘天池：我们演戏的时代，大文学家还在，但现在的大量作品，从文本之初就缺乏厚重的东西。我们的作品少了对人性和时代的思考，这很可惜。剧情越来越雷同，还有很多桥段脱离现实。年轻演员没有什么锻炼可言，也没有创造可言，没办法“脱胎换骨”来一套表演。

斯坦尼“体验派”诞生的时候，就是要打破“程式化”，打破“符号性”，认为“人不应该被符号所禁锢”。然而你看现在，又回到了“程式化”当中——镜头、人物动作相似，连台词都相似。很多作品看第一集，就知道结局是什么样子。

张漫子：好在今年以来，影视作品好些了，有些耳目一新的题材出现，也有实力派演员在其中向观众呈现了更加扎实的表演。

刘天池：是。去年以来，国家重视现实主义题材的创作，大家能够关心现实主义的东西了。我常常在看剧的时候留意弹幕和知乎网友对一些问题的讨论，那里有很多观众的呼声，能倒逼创作者去反思。人的自我意识觉醒，分辨能力和审美能力越来越强，表演的方式会随着时代的审美而改变。最终大浪淘沙，时代会朝正确的方向前进。

不论什么时候，好的表演者，必须完成一个好的角色，完成一个好的作品，这件事不会改变。表演艺术的本质是研究人、表现人、给人看的艺术。只要有人在，戏剧就会在，演员就会在，观众就会在。（刊于《半月谈内部版》2020年第11期 原标题：《大浪淘沙，好演员标准不会变》）